مقابلة ممثلي هيئة الأمم المتحدة لمراقبة الهدنة UNTSO

إنعقد بمقر المجلس المصري للشئون الخاريجية يوم الأربعاء الموافق 31 يناير 2018 اجتماع بهيئة الأمم المتحدة لمراقبة الهدنة (UNTSO) ، هذا وقد حضر الإجتماع كلاً من :

1.General Kristin Lund, UNTSO Head of Mission

2. Judy Hyltn, Senior Advisor

3. Nils Vindeson, Military Assistant

4. David Foley, Chief of Liaison Office Cairo

ومن أعضاء المجلس المصري حضر كلاً من:

1. السفير. الدكتور منير زهران.

2. السفير. الدكتور عزت سعد.

3. السفير. الدكتور حسين حسونة

في البداية تحدثت General Kristin Lurd,  موضحة أن ، المقر الرئيسي للهيئة في مدينة القدس الشرقية وفرعها في مصر في الاسماعيلية.

وهي بعثة الأمم المتحدة الوحيدة في الشرق الأوسط التي تراقب جميع اتفاقات وقف إطلاق النار بين الدول الخمس إسرائيل ومصر ولبنان وسوريا والأردن. ولديها مراقبون في الجولان، والجزء الجنوبي من لبنان. والمهمة الأخري هي دعم البلدان المعنية والتحدث مع  السلطات والحكومات، وليس فقط الجيوش ولكن الجهات الفاعلة.

وهم بحاجة لتبادل المعلومات حول التطورات الإقليمية. وتقييم ذلك من وجهة نظر إقليمية. من خلال المجلس المصري للشؤون الخارجية.

هل يمكن أن نبدأ بمصر ودورها في المصالحة مع الفلسطينيين بين حركتي حماس وفتح. كيف تتم العملية الآن من وجهة نظركم؟ وهل سنمضي قدما؟  وما هي العقبات الرئيسية؟ هل هناك لاعبون مهمون آخرون بحاجة لعقد مصالحات بينهم ؟.

السفير. زهران:

فيما يتعلق بالتوفيق بين حماس وفتح، كانت البداية جيدة ونأمل أن نتمكن من التوصل إلى تفاهم كامل بينهما لأنها في مصلحتهم. ، وهذا سوف يفيد الإسرائيليين أيضاً.

الجنرال كريستين:

ورداً علي سؤال السفير زهران ذكرت أن وفدها قابل المسئولين بوزارة الخارجية والسفارة النرويجية والسفارة الامريكية والمنسق الاقليمى للامم المتحدة. منذ يوم الاثنين وحتى يوم الخميس أول فبراير . انها زيارة قصيرة جدا. والمجلس المصري مركز فكر لديه رؤية جيدة بشأن مصر والدور الذي يمكن أن تقوم به. وقد زاروا دمشق ولبنان والسعودية وجميعهم لديهم علاقات جيدة مع مصر.

السفير. زهران:

وهل تخططون للقاء أي شخص في المخابرات. ؟

جودي: نحن نخطط للقيام بذلك في المرة القادمة. وقد اجتمع الوفد في وقت سابق مع المخابرات.

السفير. زهران: أنا متطلع  أن أعرف ما قالتله  وزارة الخارجية لكم ؟ .

الجنرال كريستين:

بعض ما قالوه أن أولوية مصر الأولى تتمثل في مكافحة الإرهاب. والثاني هو أن إيران تمارس ضغوطا في سوريا. ثالثا، تداعيات القرار الامريكي بنقل السفارة الأمريكية للقدس ، وكيف سيؤثر ذلك على مصر والأردن. رابعا، القضية الفلسطينية.

السفير. زهران:

ماذا عن بيان الرئيس ترامب. الذي يعقد الأمور بالنسبة للفلسطينيين وللشرق الأوسط. وهو مصدر إزعاج لنا. والشعب ووسائط الإعلام الذين يشعرون بخيبة أمل. إنها مبادرة سيئة لعملية السلام والتوقيت سيئ. وهذا يعقد الأمور بشكل كبير.

ومن مصادر القلق لنا موقف تركيا وموقف قطر. إن الأتراك يعقدون الأمور من أجل السلام في الشرق الأوسط. بتدخلهم في سوريا ودعم الإخوان المسلمين. ودعم قطر أيضاً للأخوان المسلمين. تركيا وقطر لديهما تحالفات مع إيران. إن الموقف التركي ليس مفيدا على الإطلاق.

السفير. الدكتور عزت:

قال رئيس مجلس الإدارة إن النهج الأمريكي يعقد الأمور لعملية السلام. والآن قاطعت حماس والجهاد جميع اجتماعات المجلس المركزي الفلسطيني. ولم تكن إسرائيل راضية عن عملية المصالحة. وسيكون من دواعي سرور إسرائيل أن غزة ستكون تحت سيطرة حماس طوال الوقت. كما أن النهج الأمريكي تجاه القدس سيعطي جميع الجماعات الإرهابية سببا لمواصلة القتال. وقال إن الفلسطينيين يمكنهم الذهاب إلى الجحيم. فالفلسطينيون لن يعطوا ثقتهم للذين يتحدثون عن الوساطة مثل الامريكين.

الدكتور حسين حسونة.

1 – إن هيئة الأمم المتحدة لمراقبة الهدنة  UNTSO تعتبر أقدم عملية سلام في العالم، حيث نشأت عام 1948. عدد أفرادها صغير نسبيا. 374  هل هذا يكفي لتحقيق مهمتكم؟

2. كان لديكم بعض التسهيلات، هل يمكن أن تفسر في ما هي الظروف التي حدثت؟

3. الميزانية 68 مليون دولار أمريكي؟

4. هل انضمت البلدان الأفريقية الآسيوية لقوة الهيئة؟

5. هل لديك اتصال مع عمليات حفظ السلام الأخرى؟

الجنرال كريستين؟

1. تتكون الهيئة من 74 موظفا دوليا والباقي من الموظفين المحليين. يوجد مكاتب في مصر، بيروت، دمشق. ويقع المكتب في الأردن وإسرائيل في القدس الشرقية؟

2 – الخسائر، كانت معظم الوفيات حوادث، تفجيرت، لا توجد أعمال إرهابية. (قتل شخص أميركي واحد على يد حزب الله)، فضلا عن إصابات من جراء القنابل الإسرائيلية.

3. الميزانية كل عامين.

4. لدينا جنسيات من روسيا، الولايات المتحدة، الصين. وانضمت البلدان النامية في وقت لاحق.. 60 دولة. 25 جنديا و 35 مدنيا.

5.تدعم الهيئة بعثة حفظ السلام في الجولان “UNDOF”  لدعم مهمتهم في الجولان. وندعم  MFO القوة متعددة الجنسيات في سيناء.

السفير حسونة:

مصر من أكبر المساهمين في عمليات حفظ السلام في جميع أنحاء العالم. رئيسنا عندما ذهب إلى الأمم المتحدة تحدث عن عمليات حفظ السلام في مجلس الأمن. إن حفظ السلام أمر هام.. وينبغي معالجة جذور المشكلة.وينبغي أن يكون هناك سلام للحفاظ عليه. كما يحتاج الفلسطينيون إلى استقلالهم ولكن الإسرائيليين بحاجة إلى أمنهم. ونعتقد أن هذا يمكن أن يحدث من خلال اقتراح قدمته الجامعة العربية في بيروت عام 2002، وهي مبادرة السلام العربية التي هي أساسا الأرض مقابل السلام. لكن إسرائيل لم تقبلها. وقد تعقدت هذه المبادرة الرابحة التي تقول إن القدس هي عاصمة إسرائيل. وأتساءل كيف يؤثر هذا على موقفكم، لأن مقركم في القدس. وبما أن موقف الأمم المتحدة هو أن العاصمة ليست القدس الشرقية. لذلك لابد من التفاوض بشأنها.

وعلاوة على ذلك، نريد أن نحافظ على جميع أراضي وحدود جميع بلدان المنطقة. وينطبق ذلك على سوريا والعراق وليبيا، ونعتقد أنه ينبغي أن تكون هناك تسوية سياسية لجميع هذه القضايا وليس حلا عسكريا. نحن جميعا قلقون بشأن الوضع في مصر. ونعتقد أنه ينبغي لنا أن نبذل كل ما في وسعنا للقضاء على الإرهاب، من خلال نهج شامل، وإصلاح الخطاب الديني، والتعليم، والدعم الاقتصادي، ولذا فإن نهجنا شامل. ولكننا نعتقد أيضا أنه بفضل جهود الحكومة المصرية، فإن بلدنا آمن جدا في هذه البيئة المعادية من حولنا، وخاصة على الحدود، في سيناء وليبيا. ولكنني أعتقد أننا يمكن أن نتعاون مع الليبيين في محاولة لتأمين الحدود. ونحن نتعاون أيضا مع الأمم المتحدة والأصدقاء الإقليميين.

الجنرال كريستين:

كل يوم هناك اشتباكات في القدس الشرقية. لموظفينا الوطنيين هذا له تأثير كبير. نعطيهم تصريحاً مبكراً وخاصة يوم الجمعة حتى يتمكنوا من الذهاب إلى الصلاة، للوصول إلي رام الله. وبالنسبة للأمم المتحدة، فإن إعلان القدس الشرقية عاصمة لإسرائيل أعاق كل عمليات السلام. وأكده ترامب فى خطاب حالة الاتحاد يوم 21 يناير بأنه سينقل السفارة. هذا سيء. لقد حان الوقت لكي تتعاون جميع الأطراف الفاعلة. واستخدام التهديد بأنهم سوف يحجبون عنهم المساعدات المالية لن يجدي. الولايات المتحدة وإسرائيل هي وحدة واحدة. وإزاء ذلك من المهم أن تتعاون جميع الدول العربية معا.

السفير حسين حسونة:

هناك مؤتمر يوم 1 فبراير في بروكسل في الاتحاد الأوروبي. ومعهم النرويج وبريطانيا قالت انها سترسل المزيد من الدعم المالي وهناك وفد فلسطيني ذهب الى طوكيو قبل يومين يحاول البحث عن مزيد من الدعم. وكذلك من الصين هذا القرار لنقل العاصمة سوف يؤدي إلى مزيد من التطرف، بدلا من الاعتدال.

السفير. زهران: أنتم لا تخططون لزيارة الجامعة العربية؟

الجنرال كريستين: في المرة القادمة. نحن هنا فقط لمدة ثلاثة أيام. جئنا إلى المجلس المصري لأن لدينا تجربة جيدة معكم من قبل.

السفير. حسين حسونة: أنت من النرويج. ما هو موقف بلادكم ؟

الجنرال كريستين: لقد لعبت النرويج  دورا كبيرا جدا في حفظ السلام. ليس لدينا جدول أعمال ثان لما نقوم به. نود أن نساعد. كما أنه من المهم أن توافق الدول العربية على الدعم حتى يكون هناك صوت واحد. هذا هو نفسه ما يفعله الاتحاد الأوروبي والناتو.. من المهم أن تعطي الدول العربية تمويلاً لتحقيق هذا الهدف.

السفير. عزت سعد :

العدو رقم واحد في المنطقة هو إيران. إن عملية السلام خارج جدول أعمالها. هذا وقت صعب جدا بالنسبة للفلسطينيين. وقد اجتمع  وزراء خارجية الجامعة العربية الشهر الماضي وسوف يجتمعوا قريباً. لكن يبدو انه لا احد مهتم. وهي مقسمة. انحرف الأوروبيون. ويتعين على الرئيس عباس أن يكون حكيما بما فيه الكفاية. لذلك نأمل أن تكون هناك نتائج ملموسة من اجتماع بروكسل. وأن يساعد الروس والصينيون على ملء هذا الدور.

السفير حسونة:

لقد انقسم العالم العربي حول هذه القضية. وأراد البعض اتباع نهج متطرف مع الولايات المتحدة.. ومن الأفضل اتخاذ موقف أكثر تدرجا. ولكن المسألة تتعلق بكيف سيكون رعاة عملية السلام. انها أساسا الولايات المتحدة. انها اللاعب الرئيسي في المنطقة. وبدون دور الولايات المتحدة لم يكن لدينا اتفاق السلام، وهذا ما قاله الرئيس كارتر.

السفير. زهران:

لقد أدان بعض الامريكيين  قرار رئيس بلادهم. ولكن لا يمكننا استبعاد الولايات المتحدة من عملية السلام وأن كان من الممكن إدماج واشنطن في هيئة تضم الدول الخمس دائمة العضوية تحت مظلة الأمم المتحدة لرعاة عملية السلام. وإذا تمكنا من تحقيق السلام مع جميع الدول التي تعيش في المنطقة، فقد يكون ذلك أفضل. ولكن من مسؤوليتكم لأنكم تمثلون الأمم المتحدة.

جودي:

إيران – المعارضة السعودية لها تأثير مباشر على حفظ السلام في الشرق الأوسط. وهذا ما أكده السيد الإبراهيمي المبعوث الأممي في سوريا حينئذ. ونتمنى أن يشارك مصر بشكل قوي.. وكان لوزارة الخارجية موقف مناهض لايران. هل ترى مصر نفوذا معتدلا، في المنافسة الإيرانية-السعودية. إن التصعيد في الخطابات والتدخل خطير. هل يمكن لمصر أن تلعب دورا هناك، على الرغم من سياسة مكافحة إيران؟

السفير. زهران:

يعتقد شخصياً أن مصر يجب أن تلعب دورا معتدلا للتقريب بين المملكة العربية السعودية وإيران. وأيضاً نتحدث مع الإيرانيين في المحافل الدولية المختلفة. ومنها الأمم المتحدة ومنهم وزير الخارجية جواد ظريف. هناك حديث عن دول مختلفة لبنان ودول الخليج. هناك تدخل لإيران في اليمن. لكنني أعتقد من مراكز الفكر والمجتمع المدني أننا يمكننا سد الفجوة. لدينا الكثير مما يجمعنا . وأعتقد أن دورا من هذا القبيل سيساعد أيضا السعوديين على تحقيق التقارب. هناك الكثير من الأشياء المشتركة. أيضا جواد ظريف صديق لي. وويلايتي هو أيضا صديقي. لقد طلبت مني الحكومة المصرية في التسعينيات أن أقوم بالتقريب. وكنا على وشك استئناف العلاقات الدبلوماسية ، ثم حدثت الأحداث العنيفة في  إيران. كنا على وشك الإعلان عنها، ثم جاء هذا الإعلان إدانة مصر لإقامة علاقات مع إسرائيل ففشلت جهود الوساطة.

حسونة:

إيران دولة مهمة. يجب أن يكون لدينا علاقات جيدة معهم. لديهم مشكلة داخلية. وهي مقسمة. ولديهم سياسات متناقضة مع إيران واليمن. هذا صعب. يجب أن تكون متسقة. والشيء نفسه مع السعودية.

السفير. عزت: السعودية تستضيف أقلية شيعية في شرق السعودية

جودي: تحاول الأمم المتحدة التوسط في ذلك الأمر ولكن تصريحات نتنياهو تعقد الأمور.