مقابلة السيد/ سيهانوك ديبو، عضو مجلس سوريا الديمقراطية(قسد)

في 30 ديسمبر 2019 استضاف المجلس السيد/سيهانوك ديبو عضو مجلس سوريا الديمقراطية، للتحدث حول الوضع السوري الراهن وتطوراته، وموقف الأكراد منه. وهي الزيارة الثالثة للسيد/ سيهانوك للمجلس، حيث زاره مرتين خلال عام 2015 ضمن وفد المعارضة السورية.

في البداية رحب الدكتور منير زهران، رئيس المجلس بالسيد سيهانوك، مشيراً لتأكيد المجلس المصري والدولة المصرية على وحدة سوريا و استقلالها و سلامة أراضيها، ثم أعطى الكلمة للضيف.

وقد أشار السيد/ سيهانوك ديبو في كلمته الآتي:

• تناول تكوين مجلس سوريا الديمقراطية، مشيراً إلى أنه يضم كافة المكونات الموجودة في شمال سوريا  ( العرب- الأرمن- السريان…إلخ)، ويعد المكون الكردي هو الأكبر في هذا المجلس، والذي يدار برئاسة مشتركة من السيدة/ إلهام أحمد (كردية) ورياض حزار (عربي). ويتبع المجلس قوات سوريا الديمقراطية، التي لعبت دوراً رئيسياً في القضاء على داعش ويقودها الجنرال مظلوم عبدي.

• في معرض حديثه عن أسباب الأزمة السورية، أشار إلى أن أحد أهم هذه الأسباب هو فشل النظام في إشراك جميع مكونات الشعب السوري في السلطة، بحيث يسود شعور بأن سوريا وطن لجميع السوريين. وبدلاً من ذلك تركزت السلطة في نظام مركزي تهيمن عليه الأقلية العلوية، ولاترى إلا نفسها.

• في السياق عاليه، أكد أن الأزمة السورية مرآة لكل الأزمات في الشرق الأوسط وأنها دليل على فشل الدولة القومية المركزية التي فرضت فرضاً على المنطقة منذ ترتيبات “سايكس بيكو” عام 1916.

وأضاف أن مصر تظل استثناءً من ذلك بحكم تاريخها ونسيجها الاجتماعي، وأشار إلى أن نجاح نموذج الدولة القومية في أوروبا يرجع أساساً إلى فصل الدين عن الدولة والسياسة.

ارتباطاً بما تقدم، ذكر أن النموذج الأمثل هو الدولة الوطنية، حيث المساواة بين جميع الأطياف، وأن الأكراد يدافعون عن مثل هذا النموذج منذ سنوات، موضحاً أنهم اختاروا “اللامركزية الديمقراطية” كمعارضة لسوريا المستقبل، بما يتيح السلطة للجميع.

• أشار سيهانوك إلى أن الإسلام السياسي، ودعمه من قبل كل من تركيا وقطر في سوريا، هو سبب رئيسي آخر للمأساة السورية حتى الآن. وأضاف أنه، باستثناء الإخوان المسلمين، رحب الأكراد بحوار مع جميع أطياف المعارضة مشيراً إلى أنه وإن كان النظام في دمشق هو سبب المأساة إلا أنه جزء من الحل، وأنه انطلاقاً من هذه القناعة تحاور الأكراد مع النظام في جولات أربع نوقشت خلالها كافة القضايا الخلافية، إلا أن النظام أصرً على إعادة إنتاج نفسه بالصيغة التي كانت قبل عام 2011.

• تقوم تركيا بإبتزاز الأوضاع في سوريا واستغلال مشكلة اللاجئين السوريين لتحقيق أهدافها ومطامعها في سوريا. إلا أن اتفاق وقف إطلاق النار اللذين أبرمتهما تركيا مع الولايات المتحدة في 17 أكتوبر 2019، ومع روسيا في 22 أكتوبر إلى احتواء نسبي للصراع ووقف سيطرة تركيا على المزيد من الأراضي في شمال شرق سوريا. وفي هذا السياق، من الجدير بالذكر بأن هدف أردوغان الأساسي هو جلب مواطنين من غير السكان المحليين وإرغامهم على الاستقرار، وإبعاد الشعب الكردي من المناطق الحدودية والمواطنين من غير السكان المحليين، الذين هم في الأساس مرتزقة يستخدمهم أردوغان لتنفيذ أجندته في سوريا. وتتبلور هذه الأجندة بوضوح في عفرين، حيث تستقر أعداد من العرب في منازل الأكراد هناك.

الواقع أنه رغم تراجع قوات “قسد” بعد عملية “نبع السلام” التركية في 9 أكتوبر 2019، والخسارة السابقة لعفرين خلال عملية “غصن الزيتون” التركية في مارس 2018، ممًا أفقدها السيطرة على رأس العين وتل أبيض، إلا أنها تمكنت من الحفاظ على استقلاليتها بحكم الأمر الواقع، من خلال إقامة توازن بين موسكو ودمشق وأنقرة وواشنطن من دون أن تتفكك. كذلك فإن استمرار الوجود الأمريكي في المناطق الغنية بالنفط في شمال شرق سوريا أعطى هذه القوات ميزة في المفاوضات في دمشق.

• وفضلاً عن ذلك فقد توصلت قوات سوريا الديمقراطية إلى تفاهمات مع دمشق بوساطة روسية لحماية الحدود السورية. ووفقاً لتأكيدات قائد قسد فإنها ستنضم إلى الجيش السوري فقط في حال وضع دستور جديد للبلاد يكفل حق القوات بـ”الحفاظ على استقلاليتها في منطقة قيادتها ومؤسساتها”. ومن جانبها لاتزال دمشق ترفض الموافقة على أي أحكام تقضي بالاعتراف بقسد وهي لاتزال مصممة على دمج مقاتليها على أساس فردي في الجيش السوري. ولايبدو أن الأسد مهتماً بإبرام اتفاق مماثل رغم أنه قد يحسن اقتصاد سوريا المتدهور، حيث تسيطر قسد على موارد نفطية وزراعية كبيرة وتجري صفقات تجارية مع الأكراد العراقيين ، مما قد يوفر تدفقات إلى الاقتصاد السوري ككل في حال التوصل إلى اتفاق ما.

الواقع أنه في حال عجزت دمشق وقسد عن التوصل إلى اتفاق، فقد يؤدي ذلك أن تزداد التوترات مرة أخرى. كما يمكن للتوترات الإقليمية الراهنة بين الولايات المتحدة وإيران أن تؤثر سلباً أيضاً على ” قوات سوريا الديمقراطية”، خاصةً في ظل تدهور اقتصادها، وبالتالي ستبقى “قسد” كياناً مستقلاً بحكم الأمر الواقع رغم الضبابية حيال مستقبلها، مالم تحدث تغييرات مفاجئة على الصعيد السياسي في سوريا.

• اختتم السيد/ سيهانوك كلمته بأنهم يعولون كثيراً على الدور المصري وأنهم يترددون على القاهرة لمواصلة الحوار إدراكاً منهم بأنه ليس لدى مصر أطماع في سوريا. وأضاف أنهم يرون من المهم إعادة هيكلة منصة القاهرة للمعارضة السورية. وفي هذا السياق،  فهم يعدون لجولة ثالثة في القاهرة لم يتحدد موعدها بعد.

المناقشات:

طرح أعضاء المجلس عدد من الأسئلة كالتالي:

– تساءل السفير إيهاب وهبة- منسق اللجنة الدائمة للشئون العربية بالمجلس- عن إمكانية وضع خريطة للأحزاب الكردية حتى نستطيع فهم النهج الكردى في سوريا؟، مضيفاً أن التدخل الروسي يشكل خطراً كبيراً وأن الروس يسعون لإقامة قواعد جوية بحرية و برية وأنه لايجب الاستهانة بالتدخل الروسي، فهو على قدر عالٍ من الخطورة شأنه شأن التدخل التركى مشيراً أن روسيا تخدم أغراضها وليس أغراض النظام السورى.

– استفهم السفير منير زهران- رئيس المجلس- عن مدى التنسيق بين مجلس سوريا الديمقراطية والجانب الأمريكى.

– أشار السفير عزت سعد- مدير المجلس-  إلى منصة القاهرة كمكوٍن من مكونات المعارضة، مشيرا أنه كانت بالمجلس جولة أولى في القاهرة في يناير 2015 وأخرى في يونيو، متساءلاً عن ما إذا كانت الجولة الثالثة في القاهرة، التي أعلن عنها السيد سيهانوك في ثنايا حديثه، بأنه قد تم التنسيق لها أو تم تحديد تاريخ لعقدها من عدمه.

وطرح سؤالاً آخر حول الغزو التركى لشمال سوريا ومواقف الأطراف المختلفة من المشروع الأردوغاني.

– في مداخلته تساءل الدكتور يسري أبو شادي عن طبيعة المفاوضات التي أجراها مجلس سوريا الديمقراطية مع النظام في دمشق ولماذا تعثرت المفاوضات؟ مشيراً أنه من أجل التوصل لحلول وسط ترضي جميع الأطراف فعلى المجلس أيضاً  عدم المبالغة في مطالباته كي يتم التوصل لصيغة للتفاهم  بين الأطراف.

– كما علًق السفير/ سيد أبو زيد- عضو مجلس الإدارة، مؤكداً اتفاقه الكامل مع السيد سيهانوك في أن وحدة سوريا هي الهدف ويجب وقف أي نوايا لعرقلة ذلك. وأن هدف المجلس بالأساس ليس للتفريق و إنما للوحدة، كما أكد اتفاقه معه على أهمية تضمين البعد الإقليمي العربي لحل الأزمة السورية، وإشارته إلى أن التدخل الروسي كان ضرورياً ومفيداً للحفاظ على وحدة الأراضي السورية، وأن التعددية القطبية تحقق التوازن في العلاقات الدولية.

– تساءل الدكتور فاروق مبروك، عن مدى قرب أو بعد الإدارة الذاتية لشمال سوريا من نموذج العراق الذي يعتبر مستقل ذاتيًا إلى حد كبير؟ وهل هناك إمكانية أن يحدث حكم ذاتي لجميع الأكراد؟.

– بينما تسائل السفير حازم خيرت، واتساقاً مع الأحداث الأخيرة، عن حقيقة وجود غدر أمريكي بقوات قسد؟ وهل يمكن حدوث شراكة بين هذه القوات والجيش السوري؟

– من جانبه تساءل السفير محمد أنيس سالم، عن دور المعارضة الحالي وهل ماتزال قادرة على التأثير في التسوية النهائية؟.

– وفي الختام تساءل السفير محمد منير، عن نسبة الأكراد في مجلس سوريا الديمقراطية؟.

وقد أجاب السيد/ سيهانوك على تساؤلات الحضور بالآتي:

– جاء تشكيل مجلس سوريا الديمقراطية رداً على عجز مؤتمر القاهرة للمعارضة السورية، الذي كان من المتوقع أن يتمخض عنه جسد سياسي يضم من حضره، والذي كان تعداد من حضره 167 من الأحزاب السورية من كافة المناطق وشخصياتها العسكرية، كان من المفترض أن يكون هذا الجسد السياسي مخول بشؤون التفاوض مع النظام، ولكن نتيجة سيطرة بعض الأطراف لم يكن سوى مجرد اجتماع خرج عنه فقط بعض الوثائق. مما دعى بعض فصائل مؤتمر القاهرة أن تتوجه لشمال سوريا وتعلن عن تأسيس مجلس سوريا الديمقراطية، بنفس الصيغة والوثائق التي خرجت عن مؤتمر القاهرة ولكن بتطوير وتعديل لبعض النتائج، في مقدمتها هذا المصطلح الذي يُستخدم للمرة الأولى في التاريخ السياسي، وهو مصطلح “اللامركزية الديمقراطية”.

– أن مجلس سوريا الديمقراطية يضم ما يقرب من 23 حزباً كردياً و 15 حزباً عربياً و 3 أحزاب سيريانية، بالإضافة للمظلة السياسية لقوات سوريا الديمقراطية التي يبلغ تعدادها اليوم 110 ألف من المقاتلين الذين أبلوا بلاءاً حسناً بقتال تنظيم “داعش” الإرهابي لمدة 5 سنوات، وأكثر من نصف هؤلاء من المكون العربي.

– وفيما يتعلق بقيادة الكُرد لهذا المجلس، أوضح أن الكرد عانوا معاناة شديدة من نموذج الدولة القومية المركزية، وأن ذلك النمط من الدولة فشل فشلاً ذريعاً ليس فقط في سوريا ولكن في الشرق الأوسط عموماً عدا مصر. وأن هدف مجلس سوريا الديمقراطية هو تحويل سوريا من دولة مركزية إلى دولة لامركزية ديمقراطية. على أن يكون الشعب هو مركز السلطات، وهذا ما أُقر في العقد الإجتماعي لمجلس سوريا الديمقراطية.

– فيما يتعلق بالمفاوضات التي أجراها مجلس سوريا الديمقراطية مع النظام في الدمشق، أوضح أن هذه المفاوضات ركًزت على عدد من المسائل السيادية وهي:

• الدفاع “الجيش” وأن قوات سوريا الديمقراطية هي جزء من مؤسسة الجيش الوطنية.

• السياسة الخارجية، على أن تكون من صلاحيات الحكومة المركزية.

• الأمور والمسائل الاقتصادية، تكون من اختصاص الحكومة المركزية أيضاً.

ولكن يجب أيضاً أن يكون للإدارات الذاتية صلاحيات تمثيلية وتنفيذية تحقق التنمية المستدامة وتعزز وحدة البلاد، وأن تكون هناك صلاحيات مشتركة بين الجانبين، ولكن النظام السوري رفض رفضاً تاماً لهذه الأمور، ويصر على إعادة إنتاج نفسه لما كان عليه قبل 2011. ويُصر دائماً على أن البديل له هو الإرهاب أو الإخوان المسلمين، حتى يستأثر النظام بكل الأمور في سوريا.

– فيما يتعلق بالتنسيق مع الجانب الأمريكي، وصف علاقة الأكراد بالولايات المتحدة بأنها نوع من “التحالف الظرفي” الذي فرضته تطورات الأوضاع في سوريا والإقليم والتي تدفع أطرافاً للتحالف مع اطراف أخرى حتى وإن كانت تلك القوى غير مرغوب فيها، كتحالف تشرشل مع جوزيف ستالين إبان الحرب العالمية الثانية. وبالتالي فإن تحالف مجلس سوريا الديمقراطية مع التحالف الدولي بقيادة الولايات المتحدة هو تحالف ظرفي، مشيراً إلى أن التنظيم الجيد لمجلسهم هو مادفع الأمريكان للتحالف معهم، وأن الأمريكان دفعوا أموالاً طائلة لتنظيمات وجماعات أخرى متطرفة وقدموا دعماً للأتراك إلا أن كل ذلك لم يكن له مردود يُذكَر لهم.

– أوضح أنه لم يتم تمثيلهم في اللجنة الدستورية حتى هذه اللحظة، وأن هذا الاستبعاد مفروضاً عليهم وليس بإرادتهم. وأضاف أن سوريا للجميع، فسوريا تضم أكثر من 148 مكون إثني وعرقي وديني، فهي بلد متعدد القوميات والإثنيات، وأن إضافة لفظ “عربية” لسوريا ينقص من حقوق القوميات والإثنيات الأخرى. ولكن لم يتم استبعادهم بناءاً على هذا الأمر ولكن تم استبعادهم بفيتو تركي، وأن المجلس اسُتبعد من كافة الاجتماعات المتعلقة بحل الأزمة السورية، بما فيها اجتماعات آستانا وجنيف وسوتشي، ولم يتم السماح لهم بالمشاركة في إعداد الوثيقة الدستورية.

وتم إخبارهم بأنهم إذا أرادوا المشاركة في اللجنة الدستورية فعليهم أن يكونوا جزءاً من النظام السوري وأن يتم تمثيلهم (ضمن الوفد الحكومي) على أساس أن الحكومة هي من منحتهم الفرصة في بداية الأحداث لتشكيل الإئتلاف، وهي من مهدت لهم الأمور ليصلوا إلى ما وصلوا إليه، وبالتالي إذا أرادوا المشاركة فعليهم أن يكونوا جزءاً من الحكومة، وهو ما يرفضونه.

– في السياق عاليه، أكد أن الاجتماع الوحيد الذي مُثل فيه مجلس سوريا الديمقراطية ولم يتم استبعادهم هو اجتماعات القاهرة عام 2015، ورأى أن منصة القاهرة كان لها دور كبير في لملمة صفوف المعارضة السورية، وأثني على الدور المصري الذي يلقي قبولاً، فمصر الدولة الوحيدة التي لم تتدخل في الشأن الداخلي السوري، كما تعاملت بشكل محترم للغاية مع اللاجئين السوريين وعاملتهم خلافاً لدول أخرى بشكل لائق وكأنهم مواطنون مصريون، وبالتالي كانت القاهرة المكان المناسب لتوحيد صفوف المعارضة، وقريباً ستشهد القاهرة انعقاد مؤتمر للمعارضة، لم يتحدد موعد له بعد.

– كما أثنى على موقف الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي المتقدم، فهو أول رئيس عربي يدعم حل القضية الكردية ويدعو لحماية الهوية الكردية في أحاديثه الأخيرة، وهذا موضع تقدير كبير من قبل أكثر من 60 مليون كردي في جميع أنحاء الشرق الأوسط.

– حول مشروع أردوغان في سوريا، قال أن النظام السوري يراهن، في علاقته بأردوغان، على إنهاء المسألة الكردية لأنهما يتشاركان في هذه القضية نفسها.

ورأى أن بعض الأطراف يُسمي عملية التغيير الديموغرافي لما يحدث الآن في شمال سوريا، بأنه استكمال للحزام العربي عام 1975، عندما كانت هناك محاولات لمحو الهوية الكردية،  وهو ما يعمل الغزو التركي الآن علي إحداثه بتوطين جماعات إرهابية وجهادية في شمال سوريا، في محاولة لإبادة الأكراد وهو ما يشبع رغبة أردوغان في ذلك. وللأسف يتوافق النظام السوري مع تركيا في هذا الشأن.

– أن مجلس سوريا الديمقراطية طالب في 2018 بالتوصل لاتفاق وطني بأن شمال سوريا وإن كان يتشكل من أغلبية كردية ولكنه نسيج وطني من الأراضي السورية. وطالب المجلس بأن تكون هناك سيادة وطنية تتجاوز الخلافات المشتركة بين السوريين. ولكن النظام السوري وبإملاء من روسيا أفشل هذا الجهد وتقزم ولم يتم التوصل إلى اتفاق وطني.

– بعد إقرار الكونجرس بمذبحة الأرمن بعد 104 سنوات من وقوعها، اعتقد السيد سيهانوك أن هذا الأمر مرتبط بما تقوم به تركيا في هذه الأيام، وسيتضح بشكل كبير في الأيام القادمة، وأن الطريقة التي تعامل بها الغرب وبالأخص الولايات المتحدة مع تنظيم داعش بأن تركته يتمدد ويتوسع ثم انقضت عليه، هي ذات الطريقة التي تتعامل بها الولايات المتحدة حالياً مع تركيا بأن تتركها تتوسع ثم تنقض عليها، وربما تكون ليبيا هي مسرح العمليات القادمة.

– فيما يتعلق بالاحتلال التركي لشمال سوريا، ورد فعل قوات سوريا الديمقراطية على ذلك، قال إن مجلس سوريا الديمقراطية طالب مراراً وتكراراً بدعم عربي لوجيستي. وأن موقف المجلس من الغزو التركي موقف ثابت ورافض بشكل مطلق لهذا الغزو وأن الأكراد دفعوا ومازالوا يدفعون الكثير من الشهداء للتصدي لهذا الغزو، وأنه على مدار 58 يوماً من بدء الغزو كان الأكراد فقط هم من يواجهون الاحتلال التركي في عفرين، وأن هذا التصدي سيستمر أيضاً.

– ذكر أن النظام السوري لم يبد أي مرونة بشأن التوصل لمفاوضات تنهي الأزمة في سوريا، موضحاً أن ذلك قد يعود لتشتت الجبهات التي تعمل معها الحكومة السورية الموزعة مابين إيران وتركيا وروسيا، وبالتالي هذا التشتت لا يسمح لها برفاهية اتخاذ القرار المناسب.

– أن المجلس يرى أن حل القضية الكردية لن يكون بالضرورة عن طريق دولة أخرى حتى وإن كانت روسيا، وأنه من خلال نموذج الإدارات الذاتية ونظام “اللامركزية الديمقراطية”  ستُحل القصية الكردية.

– أخيراً ذكر أن مجلس سوريا الديمقراطية، ينظر إلى قوات “قسد” والتي يبلغ قواها أكثر من 100 ألف مقاتل، كجزء من الجيش السوري. وفيما يتعلق بما يٌقال بأن الولايات المتحدة غدرت بقوات “قسد”، أكد أن الخطاب الأمريكي تاريخياً مليء بالفجوات بين الخطاب الرسمي والوضع على الأرض، مضيفاً أن الولايات المتحدة غدرت بقوات “قسد” وقامت بخيانتها.

وفيما يتعلق بإمكانية حدوث صدام بين قوات “قسد” والنظام السوري، نفى السيد سيهانوك ذلك، مشيراً إلى أن هناك نوع من الهدنة بين النظام وقوات قسد ولا يمكن حل الأزمة السورية من خلال رؤية واحدة، ولكن يجب أن يشترك جميع الأطراف في الحل.